Список форумов Конференция САПР Bentley MicroStation Конференция САПР Bentley MicroStation
www.ustation.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ГОСТы должны быть доступными!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция САПР Bentley MicroStation -> Болталка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leonid
давно здесь сидим


Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 598
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 6:17 pm    Заголовок сообщения: ГОСТы должны быть доступными! Ответить с цитатой

До нынешнего времени, чтобы получить определенный ГОСТ, нужно было потратить немало усилий. Кто-то на них решил подзаработать...
Теперь вроде обещают там навести порядок:
новость с Компьюленты - свободный доступ к текстам ГОСТов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
beer



Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 215
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 25, 2006 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А смысл? например СНиПы сейчас в большенстве случаев носят рекомендательный характер... Хотя там история темная, все переходят на тех регламенты... разработки новых СНиПов не ведутся, просто пререпечатываются старые под новыми номерами, а они не отвечают современным реалиям строительства...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юра



Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2006 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нескромный вопрос ...
а что подразумевается под " новыми реалиями строительства " ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
beer



Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 215
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 26, 2006 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот что:
1. Сроки строительсва крайне сжаты, часто получается, что здание построено еще до утвержднения проекта экспертизой
2. В центре Москвы настолько все "забито" подземными комуникациями (а 30% из них секретны), что следовать требованиям СНиПов (они же фактически ГОСТы на строительство) невозможно
3. При аварийных ситуациях, на все законодательные акты вообще никто не смотрит - лишь бы забить брешь
4. Эксплуатирующие организации совершенно не смотрят на рекомендации проектировщиков (строители тоже)

Далее...

5.Учитывая, что СНиПы не модернизируются они не соответствуют новым технологиям. Получается что технология есть, а законадательного документа на ее использование НЕТ. И не будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid
давно здесь сидим


Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 598
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вообще не предполагал, что вопрос по ГОСТам, СНиПам и пр. нормам вызовет дискуссию.
Но раз уж на то пошло...

1. Если везде царит бардак, это еще не повод отменять нормы.
2. Применяйте на здоровье новые технологии без норм, но только если вы в них на 100% уверены. А если все рухнет, то и отвечать будете вы, а не нормы.
И вообще, будьте поострожнее с высказываниями, что СНиПы не актуальны. Все же фраза, что они написаны кровью, не пустой звук...

Это конечно жестоко, но...
те кто виноват в том что произошло на днях в Москве, тоже наверно думали, что нынешние нормы уже не актуальны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юра



Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Леонидом ...
никто нормы переписывать не станет из-за того что неродивые заказчики строят раньше чем готов проект .
ПРОЕКТ - это главное остальное всё вторично ...
коммуникации ... то же преодолимо ...
если нет места на конкретном пятне, то либо менять геометрию здания , либо искать другое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
beer



Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 215
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 27, 2006 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда... наверное я провакатор. Но!
1. Зачем соблюдать СНиПы, вымеря сантиметры если все равно строить будут не так как запроектировано, или вообще уже все построено? - Нормальный ответ - ответственность лежит на проектировщике (Кончели попал именно по этому), НО Инвестор катит свое, строители свое и совместить это воедино невозможно. А СНиПы НЕ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ. Остались нормы 80-х годов, которые просто перепечатываются (кажется я повторяюсь). Кстати метромост тоже строился по СНиПам, и что из этого вышло?
2. Я стронник соблюдения правил, но когда их никто не соблюдает - просто опускаются руки. Я не знаю как ответить на фразу - "да кому это надо!"
3. Есть объекты где соблюдать правила НЕВОЗМОЖНО, но строить НАДО, иначе вся Мосварека утонет в канализационных стоках, и там уже разговор идет не о правилах...
4. Инвестор (даже если это правительство города) жмет деньги... Какие там ГОСТы?

Если говорить о грамотности специалистов, то не важно знает он ГОСТы или нет... главное, что бы он запроектировал так, что бы это не упало и трещин не довало, да не протекало
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leonid
давно здесь сидим


Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 598
Откуда: С.-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2006 3:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если все построено качественно, не падает, не трещит и не протекает - то никто и не спросит - по СНиПу это или нет.
Единственное что могу еще пожелать - чтобы давящий дилетантизм (кому это надо) + деньги (мы платим, значит мы командуем) не перевешивали профессионализм проектировщика. И те же СНиПы иногда в этом очень могут помочь.

А вообще на СНиПах свет клином не сошелся.
Для меня, например, гораздо интереснее ГОСТы на металло-прокат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
beer



Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 215
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2006 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О да! ГОСТы на метализделия это та еще песня! Маркировку я не помню, но есть крышка люка на колодец, который в ГОСах есть, но НИОДИН завод их не производит! И получается роман: Эксплуатация тебя тычет носом в сортамент и кричит, я хочу такую крышку, мне так удобнее будет, а строители кричат, а где мы ее возьмем? И кто виноват? - Проектировщик, потому что он или сортамент не знает или чертежи нереальные выдает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юра



Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2006 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ребята ...
этак мы скоро получим не токо Бассманный рынок и Транвааль парк...
Есть СНИПы есть ГОСТЫ это разные вещи , есть еще сортамент , но это другая песная ...
согласовать крышку люка это всё технический вопрос ... если Заказчик хочет пусть найдёт ... не вопрос ...
Но для проектировка в суде будет только одно оправдание - если всё сделанно правильно ( по СНИПАМ или своя лицензированная методика) к нему вопросов не будет ...
это как со сталью ... есть например С245 ...
вот если провести анализ по химии и по проностным свойствам и они не будут соответсвовать требованиям ГОСТа на эту сталь ... по поставка не принимацца к производству просто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Провинциал



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 1
Откуда: Рыбинск

СообщениеДобавлено: Пн Dec 25, 2006 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>"До нынешнего времени, чтобы получить определенный ГОСТ, нужно было потратить немало усилий."
На настоящее время не изменилось ровным счётом ничего.
На запрос информации по ГОСТУ Вы получите его номер, название, дату выпуска и, пожалуй, всё..
Уж если НЕКТО "..на них решил подзаработать...", то ему, НЕКТЕ, плевать на какое-то решение суда.
И хоть конструкторское образование, а потом и "воспитание", приучили уважать НТД (нормативно-технические документы), но, читая их, в последнее время всё чаще задаёшь себе вопросы:
- когда тот, кто их пишет (или переписывает) в последний раз пробовал что-то сделать сам;
- чем сделанное по "правилам" будет лучше того, что сделают, исходя из элементарного здравого смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Юра



Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Dec 26, 2006 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

к сожалению " здравый смысл" есть токо у вменяемых людей ... и если будет судебное разбирательство ... то если сделано не по нормам вам придётся доказывать
1, законность методик и результатов расчёта
2, законность принятых конструктивных решений , вплоть до последней арматурины ...

и это так сказать , только крупные вехи
и доказывать придётся начиная с постороения расчётной модели с нагрузками , заканчивая подтверждением ширины эвакуационных коридоров с наличие/ отсутвием систем дымоудаления в них и многое многое другое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция САПР Bentley MicroStation -> Болталка Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group